فایل پاورپوینت کامل دیدار با استاد سیدجلال الدین آشتیانی

بخشی از متن فایل پاورپوینت کامل دیدار با استاد سیدجلال الدین آشتیانی :

اشاره: آنچه می خوانید برگرفته از دیدار و گفتگویی است که خانم دکتر طباطبایی (قائم مقام سردبیر پژوهشنامه متین و مدیر گروه عرفان اسلامی پژوهشکده) و آقای دکتر شیخ الاسلامی (عضو هیات تحریریه پژوهشنامه متین) با استاد سید جلال الدین آشتیانی در تاریخ ۲۶/۱/۷۸ در مشهد انجام داده اند. از استاد به خاطر فرصتی که در اختیار ما قرار دادند سپاسگزاریم.

متین: ضمن تشکر از جناب عالی به خاطر فرصتی که در اختیار ما قرار دادید، گفتگوی خود را با این پرسش آغاز می کنیم که آشنایی شما با حضرت امام(س) چگونه بود و آیا در جلسات درس اخلاق امام حضور و شرکت داشتید؟

آشتیانی: من هم از شما متشکرم. بله، در بسیاری از جلسات درس اخلاق ایشان، آن وقتی که در مدرسه فیضیه تدریس می کردند حضور داشتم.

متین: مبنای درس ایشان بر چه بود؟ مثلا منبع خاصی، مثل منازل السائرین، را تدریس می کردند؟

آشتیانی: نه، درس ایشان بر مبنای کتاب خاصی نبود به منابع متعدد استناد می کردند، اما درس ایشان مستقل از همه آنها بود و با آنکه از حفظ می گفتند، درس ایشان بسیار منسجم و مرتبط بود.

متین: پس همه این کتاب را تدریس نکردند؟

آشتیانی: نه، شاید حدود بیست حدیث آن را درس گفته باشند و بعد از مدتی هم این درس را ترک کردند.

متین: به عبارت دیگر، ایشان درس خارج اخلاق می گفتند؟

آشتیانی: بله، می توان اینطور گفت.

متین: شما در درس عرفان امام هم حاضر می شدید؟

آشتیانی: نشنیدم که ایشان درس عرفان داشته باشند. آثار عرفانی امام هم تالیف است و حاصل تدریس نیست، آن وقتها اصلا نمی شد کسی عرفان درس بدهد.

متین: فلسفه چطور؟

آشتیانی: فلسفه، بله. من یادم هست که مرحوم امام در یک سرداب در مدرسه خان، زیرگذر خان جلسه درس فلسفه برای هفت هشت نفر داشتند که من هم گوشه نشین آن مجلس بودم. اما، خوب، آن وقتها محیط برای این بحث و درس چنانکه باید مساعد نبود.

متین: پس جنابعالی در کدام درس ایشان حضور مستمر داشتید؟

آشتیانی: درس فقه و اصول چون امام در اواخر، تدریس فلسفه را ترک کردند و همان وقتها مرحوم آقا میرزا مهدی آشتیانی به قم آمدند و مرحوم امام فرمودند از درس ایشان استفاده کنید، اما مرحوم آشتیانی هم خیلی در قم نماند.

متین: آیا به خاطر می آورید که امام به شاگرد خاصی، از لحاظ استعداد برای افاده و اداره آینده حوزه توجه داشته باشد؟

آشتیانی: نه، به نظر من نرسید که ایشان در قید مخاطب خاصی بوده باشند.

متین: آیا امام با مرحوم مدرس هم ارتباط علمی داشتند؟

آشتیانی: نه، ارتباط علمی نداشتند. البته مرحوم مدرس جلسه درسی در مدرسه سپهسالار تهران داشت، و شاید امام هم چند جلسه ای به آنجا رفته بودند; اما این در حد ارتباط علمی نبود. چیزی که بود امام علاقه وافری به مرحوم مدرس داشتند و هر وقت که صحبت از مدرس می کردند، آثار این علاقه در سخنانشان نمایان بود و حتی می توانم بگویم که شیفتگی خاصی به آن مرحوم داشتند.

متین: منشا این علاقه و شیفتگی به نظر شما چه بود؟

آشتیانی: مدرس شخصیت بی نظیری بود که در آن عصر کسی به پایه او نمی رسید. هم عالم واقعی بود، همه وارسته بود و هم نبوغ خاصی داشت. شاید یکی از جهات علاقه امام به مدرس، همان حریت و آزادگی بود که در وجود مدرس سرشته بود.

متین: از نظر شما، چگونه امام میان عرفان و حکومت جمع کردند، و آیا نظریه ولایت فقیه که ایشان مطرح کردند منعبث از عرفان ایشان نبود؟

آشتیانی: در جلسات درسی که من حضور داشتم بحثی به عنوان ارتباط عرفان و حکومت از ایشان نشنیدم.

متین: به نظر خود شما عرفان و حکومت با هم ارتباط دارند؟

آشتیانی: بعضی چنین اعتقادی ندارند.

متین: ابن عربی بحثی درباره تدبیر مملکت انسانیت دارد، آیا این اندیشه در فکر امام، با آن روحیه عرفانی که داشتند، اثری داشته است؟

آشتیانی: گمان نمی کنم. آنها به مسائلی فوق این می اندیشیدند.

متین: امام در تعلیقه بر شرح فصوص و همچنین در تعلیقه بر مصباح الانس می نویسند که بنا به طریقه اهل الله، جعل به ماهیت تعلق می گیرد نه به وجود، و با در نظر گرفتن اینکه امام خود از رهروان حکمت متعالیه بودند، چگونه این نظر را با آن حکمت سازگار یافته اند؟

آشتیانی: مراد از ماهیت عرفانی غیر از ماهیتی است که در فلسفه مستعمل است.

متین: حضرت امام در تعلیقه خود بر الفوائد الرضویه قاضی سعید قمی می نویسند که تکثر اسمائی و صفاتی و تکثر واقع در صور اسماء (اعیان ثابته) کثرتی شهودی و سلوکی است، مقصود ایشان چیست؟

آشتیانی: درست فرموده اند; یعنی آن کثرتی که هست در نظریات، در واقع کثرت حقیقی نیست و کثرت حقیقی در وجود راه ندارد. حقایقی که بعضی از آن صحبت می کنند در واقع همان بیان معروف عرفاست که:

وجود اندر کمال خویش ساری است تعینها اموری اعتباری است

که مقصود از تعین، حقایق امکانیه است، مثل خود ماها; اما حقیقت وجود مختص ذات خداوند متعال است و اینهاتعینات وجودند، و تعینها هم اموری اعتباری اند، البته اعتباری عرفانی.

متین: نظر جنابعالی درباره این مساله که امروزه می گویند فلسفه اسلامی همان کلام است چیست؟

آشتیانی: این اصلا درست نیست. حقیقت فلسفه اسلامی که از غیب تنزل کرده همان حقیقت فلسفه است; اما نه فلسفه مشایی.

متین: با توجه به تحقیقاتی که اخیرا در فصوص انجام داده اید، نظر خودتان در مساله وحدت وجود و تشکیکی که ملاصدرا مطرح کرده چیست؟

آیا ملاصدرا نهایتا توحید وجود را با تشکیک در وجود و وحدت وجود یکی می داند و تشان را عین ترتب می داند؟

آشتیانی: نه، ملاصدرا اساسا یک فیلسوف است اما از آنجا که ذوق وافری داشته مسائل عرفانی را خوب بیان کرده اما عرفایی که در این مبحث تحقیق کرده اند از صدرا پیش ترند.

متین: البته خود ملاصدرا هم در این مورد انصاف روا داشته و در بحث تشکیک می گوید التوحید علی لسان اهل الله، حالا، آیا این گونه افکار متعالی را می توان برهانی کرد؟

آشتیانی: بله، قابل برهانی کردن هستند. ببینید شبستری می گوید:

محقق را که وحدت در شهود است نخستین نظره بر نور وجود است

و یا:

همه عالم به نور اوست پیدا کجا او گردد از عالم هویدا؟

کسانی که در مسائل عرفانی تبحر می یابند کسانی هستند که حقایق را مشاهده کرده و از عوالم وجودی گذر کرده اند و آن وقت به تاویل و تبیین پرداخته اند. حضرت امام هم، اواخر کمتر به سؤالات فلسفی پاسخ می دادند و گاهی که من و حاج آقا مصطفی سؤالی